第一批用上电脑的设计师-钱江盖饭-张予

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2014年“泛娱乐”一词被官方层面重点提及，各互联网企业纷纷将提出“泛娱乐”公司战略，直到在2015年被业界公认为“互联网发展八大趋势之一”。也是这一两年，原本养在深闺的网络文学开始进入主流市场的视线，网文影视改编剧陆续上线，几个大IP剧的成功，比如，鬼吹灯，盗墓笔记，何以笙箫默等等……粉丝流量让市场看到了网络文学的价值，IP这词开始被市场炒热……今天我们要访谈的嘉宾已经从事设计行业二十几年，经历过多次互联网变迁的他会给我们带来怎样精彩的分享呢？我们拭目以待吧！

嘉宾简介

笔名：钱江盖饭

工业大学耿丹艺术学院 客座教授

站酷推荐设计师

站酷高高手讲师

深圳市插画协会学术委员会委会

AIC数字艺术讲师

WACOM数位讲师

ADOBE编委会成员

方正签约字体设计师

郑州动漫协会特聘顾问

动漫报大神访主编

等等

资深图书策划作者

代表图书 参与策划或编著《卡通IP时代》《我爱做表情》《7号人粘土手工课》《Premiere主流影视动画后期制作》等等60余本图书

曾就职刘德华大陆公司，负责安逗黑仔形象插画、延展造型、演唱会周边等生产。

荣获奖项

站酷十年成就奖

CCTV5-中华龙舟大赛奖杯设计征集一等奖

首都机场环保袋设计大赛一等奖

航空大世界卡通形象征集 一等奖（共同参与）

Adobe2006数字艺术大赛  优秀教程奖

AIC第一届插画大赛 金奖

2011上海创意产业博览会“印象上海”城市纪念品大赛 优秀方案奖

百变Joy秀 - 京东吉祥物周边创意征集大赛一等奖（共同参与）

搜狗吉祥物设计征集大赛 优秀方案奖（共同参与）

2018年站酷奖入围奖

DPB设计力大师开源形象设计大赛一等奖

等等

致设计上的小伙伴们大家好。我叫钱江盖饭，是一位设计师，从97年的时候就已经开始工作了，一直到今天，已经是20多年的时间，在这么长的设计生活中，我也从事了一些各种各样的设计行业，但是一直没有脱离垂直美术的圈子。在这个过程中我获得了非常多的知识，然后走出了一条自己的路，就选择了我觉得比较喜欢的IP的方向。所以大家可以看到这几年我的作品也是围绕着IP去做的，这就是我的一个大概的人生规划。

那么我从事的工作中还有图书，涉及到有授权版权，但所坚持的还是 IP这一块。这个就是我的一个大概的一个简述。

致设计：您从九几年就开始从事设计这个行业的相关工作，应该是属于第一批用电脑的设计师，您是如何看待设计行业的未来呢？

钱江盖饭：我觉得这个问题问得特别好，因为我毕竟是经历过好几代的平台软件变迁，所以我觉得我们一定是要奔着一个长远的一个眼光来看待设计行业。

你比如说像我刚开始在实习的时候，那个时候电脑并没有普及，一些公司买了几台电脑更像是彰显着公司的实力。就是我们公司很有钱，很注重于科技发展，但打开电脑发现里面没有什么软件，可能偶尔会出现一个纸牌游戏，但他并不能说是真正的是做工作来使用。

而我们的真正的工作在日常中接触到的还是拿笔，比如说做个透视图，你看像我最早的工作是做室内设计，室内设计，我们拿马克笔来画这些颜色色块，然后用针管笔用尺子来去做的透视，那个时候能做一个透视，已经是占用了很长时间了。像现在电脑的可能拉几根线就能出来，那个时候我们要先把这个纸放在板子上的粘好，一步一步的，光准备时间都已经过去好几个小时，更别说后面的绘制。

那么未来我觉得也是有一个不确定的因素，你别看现在用电脑，那么再往后会不会有一种方式叫做一些软件人工智能来取代我们的基础设计，这都是有可能的。毕竟在最早的时候，像我们那些老师，或者是一些老的设计师，在他们眼里电脑仅仅是游戏机根本不具备这种替代我们传统工具的这么一个方向。

但是话说回来，现在来看都已经成为了现实。那么未来也是这样，可能我们一些基础工作都会被替代掉，但我们的核心还会保留。我觉得刚才这个问题问的好在一点，就是我们自身要把基础美术基础打好，我们的创意是我们最重要的，这样未来行业无论怎么变，我们都能够找到自己的一席之地。

致设计：过去20年里，互联网也在高速发展，出现了很多红利和风口，那么我们做设计行业其实也是一样的，最早其实网页很火，然后后面的 flash动画，然后到ui行业他们都很火爆。目前来说您觉得设计这个行业它下一个红利的窗口在哪里呢？

钱江盖饭：我的自我介绍里面我也提到了有个叫做IP，那么您看刚才你也提到了一些问题，我觉得挺好，都是依托于互联网的发展。

互联网发展，它带动了一些红利，因为互联网发展是非常快的，而且是全球化的，那么IP我觉得是未来特别重要的一个点，也是彰显我们实际价值的一个点。

什么是IP？其实它的简述它就是一个有版权的著作权的卡通形象，是我们行业内的一个认知。很早以前这个IP大家会叫它叫什么呢？叫吉祥物，这是最早的一个叫法，可能是我们做奥运会或者是做一些体育赛事最容易看到的吉祥物的存在。

那么反过来再往后发展，我们先不说这个互联网，我们可能看到更多的是这个行业里管它叫卡通形象，有些企业就说我们的包装上需要有卡通形象，来给我们来设计一下，那么这个卡通形象又成为了第二个名词。

那么现在互联网的时代，我们可以看到后面有5g的一些一些高速发展的行业，或者是我们的电商行业，都会用到卡通形象，我们统称为叫IP了，因为我们是要去做版权的注册。

当注册好之后，我们在我们拥有了他的著作权，我们去做授权，我们去做他的自我发展，这都是他的一些很好的体现点。5g加上Ip我觉得这是未来的一个红利窗口。

致设计：那么IP它的价值具体能体现在哪些方面，或者说他能够通过哪些方式变现，能够给我们自身创造一些收益？

钱江盖饭：ip的价值我觉得还是在于它本身它是受到版权局的保护，因为我们在做了形象之后，像我这边首先是要给他做时间戳，时间戳做好之后，我们就要去版权局做版权保护，那么有了版权，那么这是一个固定的，就像一个商标一样，你注册完之后你别人就不能用了。所以它这个唯一性就是它的价值。你比如说我做了一个方形的猫，那么别人在做方形猫的时候，他就不能注册了。

如果它持续运营相当于侵害了我的权益，这边我就可以用版权法来去伸张自己的这一块的一个利益。那么这就是它的一个最大的价值，就是你的唯一性。

如何去通过这些方式来变现？我觉得就像刚才上面的问题，我提到了一点，叫做授权。

那么我们无非就是把我们唯一的形象来授权给别人来使用。那么在使用的过程中，他们可能会涉及到要给你支付一个叫做授权金，我不能白让他用这个形象，他是要付费来去做。

最常见的就是一边收取授权金，一边还要着销售提成。现在工厂尤其是疫情之后的工厂，他们更是需要一些iP，让它的产品有内容和文创的价值，让它变得更好玩。

你要让工厂去做IP，他未必有咱们专业，这是设计师最能发挥出自我价值的一个点，工厂做设计肯定是不行的，工厂它他们只要把产品做好就可以。

很早的时候工厂也尝试着做，后来发现自己完全不懂这行业就放弃了，要真做也不一定能做得好，设计师是能够把这个IP做得很棒的，这样的话强强联合，我们这么一句话叫做抱团取暖，这样的话我们是用最好的IP加上他们最好的产品，一起去打开市场的渠道。

其实设计一个IP出来，它挺简单的，但是能让这个IP能够火起来，能够让大家接受，那么这些IP它一定要包含哪些特性之类的，比如说有一些猫狗。有很多人设计外观，那么他肯定其中只有某一些他会特别火，他们会有一些什么样的共性，或者用什么方法能够让他们更加容易的被大家接受。

钱江盖饭：好的，这个问题我觉得问的就特别好。

我觉得一个IP不仅仅要设计好，我们还要具备运营，设计师会要运营，可能有的人就会问，在他们眼里好像是我是做设计的，我不需要运营，那是我们运营的小伙伴干的事。但是我觉得要按我的经验。就像您刚才问的就是有这么多猫，这么多狗凭什么它能火？这个问题我觉得特别好的一点。这也是大家可能就是以普遍所困扰的。

因为在我觉得设计师他必须也要有一些运营思路，你比如说第一年第二年第三年，我要怎么样把这个形象给做起来，比如说举个例子，像日本的机器猫，他没有耳朵，大家本身就觉得很奇怪，你看这没有耳朵还叫猫吗？都知道猫的重要识别度就是耳朵，没有耳朵的话它怎么能叫做猫。但是他就是用作者就是用这个概念的，我就一步一步引，引到最后这么多年了，它慢慢渗透出这个故事，这个就是故事的运营基础。我们设计师一定要把它埋下的一些将来好去运营好去讲故事的基础点。

在若干年之后我报出来曾经他也是有耳朵的，但被老鼠咬掉了。所以机器猫特别怕老鼠这样一下子就能穿起很多特别好玩的故事在这也是成为他身上的小秘密。如果仅仅是一个普通的猫的话，大家都觉得这就是一只猫，他身上也没有什么身世，没有什么故事，也就不会太关注了。所以这是我觉得我们设计师要具备运营思路，这么着才能够应对后面IP的一个长期发展。

致设计：因为我经常看您朋友圈，你有时候会到日本国外一些地方去和一些国外的设计师交流，还有漫画家，但其实他们对待IP的看法和我们在国内有什么不一样呢？

钱江盖饭：我原先在动漫报做大神坊栏目主编的时候，我采访了一些日本的IP设计师，这个也是特别幸运，正好有一次 IP的一个展会上，我见到他们也就顺便采访了一下。

在采访过程中，我发现他们和咱们这边设计师的一个不同点是他们会想得更加全面。为什么这么说？你看咱们这边好多设计师说，我要把这个形象做好，倒不会去想其他的事情，我一心一意的把这块做好。但在国外尤其是在日本，可能IP发展时间比较长，他们这边的设计师会想更多，

第一个，他回去想如果设计好这个ip。

第二个，我的我的图库怎么去做？什么叫图库呢？我们可能前期一下子要把他所有的一些动作喜怒哀乐都给他做出来，以这个图库来限定框架与形象，就我这个形象，所有的笑，我不是普通的笑，我是有个性的笑，所有的特点都在这本书库里。

另外一点就是他们会第一步就把它的衍生品，所有的衍生品做一遍，比如说做成玩具的公仔玩具做成衣服的，他会完全尝试，这就是图库与这些尝试，再加上形象。

那么咱们这边就会更加轻松一些，就想好形象就可以。

致设计：所以他们那边从策划这个形象开始的时候，就已经想让他后面很多步的运营状态了是吗？

钱江盖饭：是这样的，其实日本这么多年他们最厉害的一点就在ip这一块，他们能够做出一本好图库，这个图库里就包含了他所有的生产，他的将来的动画，一切的指南都在于这本书里，他们做IP就是做一本图库。

所以为什么现在把这卡通形象做IP，也就是叫做版权形象，版权形象就是你不可能仅仅是一张图，它一定是一本这就是一册子的版权，在这里叫做IP。

致设计：您说到我就突然想到了日本的熊本熊，它就有很多的表情包，很多的周边啥都有，它应该是一个非常成功的IP了吧。

钱江盖饭：对，熊本熊是这样的，因为它本身记住它的颜色特征，你看黑色，其实日本不缺这些好看的IP，但好看的多了之后，突然间出现一个黑色的东西，像什么？像红花与绿叶的关系，为什么花儿好看呢？是因为它的绿叶多，所以衬托出少量的花，颜色很鲜艳。反过来反过来都是全是花的时候，我们黑色的熊本熊就一下子跳出来了，你好看的东西太多了，绿叶反倒成了主角，因为什么东西都是物以稀为贵，确实是这样的。

致设计：您是觉得IP是下一个红利的窗口，其实我们现在很多人他并没有在做IP，但我们做这些设计它的工具都是一样的，都是拿比如说三维软件或者ps或者拿笔画，但它其实没做过这个行业，我们现在如果要插队到IP这个行业会很困难吗？

钱江盖饭：我觉得并不困难。要做好IP需要知道几个基础点，尤其是咱们做设计上接触点，我们主要还是把PS,AI和三维这三个软件给他做好就可以，这样话就可以支撑这个IP了。

怎么支撑呢？你像我们有些图库，我们用矢量来做，图库主要是用的，尤其给工厂用，他们需要有大量的能够印刷的东西，矢量是最好去做印刷的。所以这块我们要会用，我觉得也是非常重要的。我们做一些海报，它的一些效果图我们也是用到这个软件，三维就是更好一步了。

假如说是会三维的话，那么可以在IP基础上把3D模型做出来，对于自己的接单或者是对形象本身的素材的积累，也是特别好的一个提高。尤其有了3D之后，我们可以去做很多事情，比如说像玩具，或者是我们做一些玻璃钢，这些我们都可以有一个3D作为依照。

致设计：您之前也参加过很多这种IP设计类型的大赛，然后也获得了很多的荣誉和奖项。 这些荣誉和奖项对您来说意味着什么？

钱江盖饭：其实你要不提这个问题，我都不会想过去的一些事情，因为在我眼里比赛过去就过去了，我觉得最有意义的事情就是我参与了，我能够在比赛的过程中看到其他的人，针对一个想法就是他一个目标去想他们是怎么想的，这是我最大的一个快乐和收获。

可能有些作品他没有获奖，但是我觉得他的创意非常好，尤其是做IP，像我们这个行业什么最重要呢？就是创意。你凭什么猫会长这样，凭什么狗长成个三条腿？为什么会这样？经常要问自己，但是你问自己你的答案是有限的，可能你能回答出3种，5种、10种。但是你通过一个比赛众多人来做这个答案的时候，你会看到他们的答案是什么？可能你意想不到或者你都会惊呼，哇塞怎么会是这么一个想法？

在所谓的竞争环境里，我觉得更多的是大家彼此之间去学习，这是我对参加比赛活动感受到的最大的意义。

致设计：您看您这些年不仅是大赛入的IP，然后日常做的一些其他的IP或者联名什么之类的，你觉得你做过最有意思的一个IP是哪一个？

钱江盖饭：是的，我这几年我做的特别多的是客户的IP，给甲方做。

但是要说最有意思的，我还是觉得我跟我儿子一起来设计的IP比较好玩。今年是疫情，尤其上半年，那么在这个时间孩子学校就停学了，停学之后，我不想让孩子真的是不上学，在家里天天上网课，剩下时间玩游戏什么的，我希望他能学点东西，别的我不说。Ip这块，因为孩子从小看我画，又是卡通的，对于孩子来说他是很感兴趣的，抓住这个兴趣点，我就愿意跟他一起来做。

原先我是想自己做一个牛，但是小孩发现我们家猫爪子特别像个小牛，所以他就按照猫爪子牛鼻子给他做了画了一张草图。孩子画的很稚嫩，因为毕竟是以学业为主，还没有经过完全系统的美术学习，但它的创意点我觉得非常好，可能也只有孩子能够通过自己的观察，找到一个点来创作出来。在这个基础上，我给他进行了优化，我用我的专业加上孩子的想法，去这么去做，做了这么一个IP，猫爪牛也是我做了好长时间，跟孩子一起在这个过程中，其实我从孩子身上学了很多东西，然后孩子身上我也看到了一些发展点，我觉得特别欣慰。

致设计：他的这种兴趣爱好是您有刻意去培养的吗？还是说他看您画画，然后他也特别喜欢画画？

钱江盖饭：我觉得这跟家庭有关系。他小时候会问，爸爸你怎么不陪我玩？玩游戏了。他看我在电脑上画画，他就会问我，然后我说你看爸爸在工作，他说好我也没什么事干，我就陪着你看着你工作，他在旁边看着。我觉得什么是事情都是有环境影响的因素。

孩子看的多了之后，他就老问我，你这个笔为什么画完之后电脑上也有，我说这叫数位笔，是专业的专业绘图的，他说爸爸我能试试吗？他也拿笔试了试，他觉得很有意思。

其实我父亲也是做美术行业，我小时候也是问了这样的问题，我就很惊讶，我说蓝色怎么加上黄色，怎么突然间变绿了？

我以为我的眼睛出问题了，我好像5岁的时候问的我父亲.

上面是蓝，下面是黄，他要中间的过渡色是绿，我一直以为我爸爸会用绿色的颜料在上面，但是我发现没有，因为正好我父亲希望它有一个叫做颜色之间的过渡交融感，让他们自己产生绿色。所以我就会去问我父亲为什么不去给他放绿色颜料，他怎么能够出现绿色？

那个时候我觉得绘画是件很神奇的事情，这是孩子的一个感知。所以我儿子在看我画画的时候，换位思考，我能够回想我当年，那么我知道孩子可能看我在板子上画画，电脑上就有这个画面，已经是很神奇的了。而且我儿子说爸你能画小汽车吗？我画了一个他就好厉害。它有一种特别想尝试，就像萌生了一个种子一样，在他心里就种下了。

致设计：所以其实你也是特别希望他以后也是进入画画设计这个行业里面来，是毕竟现在底子也比较好，然后他对这个也很有兴趣。 

钱江盖饭：对，是的。因为我觉得因为我也是看了很多行业，毕竟我这个岁数也都经历过不少行业，我也看到了身边人的包括家人，我的爱人一些其他行业，我觉得都很辛苦，我觉得未来让孩子从事艺术行业，我是不排斥的，因为我自己获得了人生价值中的一个快乐感。

可能有的人觉得我可能做设计比较单一枯燥，但是我觉得每天我所遇到的都是创意工作，你的奇思妙想就能被实现，这个也是一种很快乐，未必像别的行业似的，我可能获取的会更多，可能会有这方面那方面很多的东西都会得到。

反过来我觉得未必是很多东西都得到了你才幸福。可能你就是抓住一小块，我实现一些我的梦想，可能很小的一个小目标，却能得到很大的一个人生价值感。

其实我的孩子这边，我是想还是随缘，哪怕他将来不走艺术的路，他把它当做一个一生的爱好点，或者是一个兴趣，才能够让他感知到快乐，已经是非常满意了。

致设计：您现在给您自己的定位是什么？因为你看你也会教书，你是大学的教授，然后你现在也会画画也是设计师，然后现在也要带孩子。你定位是设计师还是老师，还是说一个奶爸？

钱江盖饭：我给自己如果非要按一个定位的话，我觉得我应该是一个造梦者，我把我自己的梦想或者是把别人的梦想，把别人的需求都给努力建造出来。

致设计：很多年轻的设计师他在会有一些这样的讨论，我觉得这个问题很合适问您，他们说年纪上来了就做不了设计了，比如说创意思维，尤其是体力这一块可能都跟不上了。您作为过来人，因为您已经40多岁了，怎么看待这个问题？

钱江盖饭：我已经40多岁了，我觉得还好，我觉得年龄反而是越大它会越能够找到自己的一条路。

你比如说之前像刚毕业的时候，我做刚做设计工作，客户让怎么改我就怎么改，因为我一直觉得所谓的好设计特别听话，然后能够让客户特别满意。但是再往后我就会发现其实并不是这样，谁是专业的人，咱们是专业的人，咱们是设计师，有些时候客户说的他并不对，不能一味的就迁就。那么再往后你看到了一定岁数之后，比如说到40岁之上，然后你会发现要给谁做设计，谁是最大的客户，最大的客户就是自己，我要给自己做设计。

在往后不多的工作时间内，因为再往后精力就该慢慢分散了，而且可能有时候也会达不到，在技能各个方面都达不到，在自己最黄金的时候和经验积累最好的时候，给自己做一做设计，我觉得这是最好的。

那么越往后的时候，设计师就越能看清自己的路。我是设计师，我的路是谁，我的风格，我的方向，我要把我的设计做成什么样，自己特别清晰，这时候能感觉到特别快乐。所以我觉得很多时候有些人说可能做设计年龄大了，不一定好找工作。

有些家长都会说赶紧换行，30岁之后没有人要设计了。我觉得他们说的是有一定的潜在道理，因为表面上确实是这样。

比如说看到各个公司的应聘，他真的就是没有40岁以上的设计师还在招聘的，他那时候可能更多的是招聘一些别的行业，但是我们的行业没有，这个时候我就发现其实未必你真的是就算招40岁以上的这些设计师，他也未必会去干。因为这个时候身边你看很多同龄40多岁的，他们都自己找到了人生的方向，都奔着自己当做甲方去工作去努力。

我觉得这个时候已经觉得时间是非常重要的了，不在于年龄，而是在于我人生之中我要做出很多很有意义的东西。

致设计：您身边其实都是一些和您年龄比较差不多的设计师，平常你们是如何交流，如何相互学习的，会聊一些什么东西？ 

钱江盖饭：年纪上来后我们更聊的更多的是要注意身体，因为在设计行业内大家也是有不同的身体问题。你比如说可能久坐，尤其男性他前列腺会爱有问题，通用的毛病可能是颈椎病，腰椎你比如做时间长了，他的颈椎就不舒服。

所以我们一般都是会经常会去交流这些问题，比如哪个地方的按摩师傅来了，新的这个人他按的很好，然后或者是发现有一个操练练之后腰不疼了这段时间，也会觉得特别好。

再有一些像我们之间会聊一些脱发，你看一见面，你看以前年轻时候一见面，走走哥几个咱喝点去，都是这样的话，现在40岁之后你头发好像密了怎么回事，是什么好东西，什么东西那么神呢？要么就是你发际线怎么又往后了，更多都是这些事情。以身体为最重要，我们聊的都是这些话题。

致设计：现在会通过哪些方法提升自己，因为其实每一天都在不断的学习，因为你也要输出知识，也要给学生去讲课。

钱江盖饭：我明白您的意思是说我这样的这些设计师，他去怎么样去捕捉一些灵感给别人在输出，对吧？

致设计：是的。

钱江盖饭：我觉得这也是一种叫做充电的过程。充电所谓充电我觉得可能我不会再去关注一些最新的一些技术了，我觉得可能从学习的判断角度，我可能比不过一些特别年轻的设计师。

但是我从一些人生感悟中我会我会去充电，把这些知识教给学生，比如说我会去旅行，因为可能去旅行需要时间，需要花钱，对于我来说还好，但对于很多年轻人，他们可能未必有这个时间去做，但我就会到全世界的一些博物馆去看，去到处去深入的看看他们的这些以我的年龄的阅历来看待一些设计，我去分析，分析完之后我把这些事情对这些我的学生去讲，他们有时候很喜欢，因为可能我讲了一些他的道理，一些人生的道理，那么对他们来说，他们需要这方面叫做经验，因为他们没有这些经验，他们听我讲了之后，他们会去思考，我觉得这个也是挺有帮助的。

致设计：今天分享了这么多有意思的内容，也有很多前沿的内容，在我们节目的最后，对喜欢您作品，喜欢您的IP，然后还有热爱设计师的这些朋友们说些什么吧。

钱江盖饭：我希望大家能够迎合红利，去走一些未来我们觉得更好的点。比如说像以后很多流量的红利都在5g时代，我们一定要有自己的版权，这是我们自己的东西。我相信这会像一笔存款一样，一笔财富一样的，因为我们注册的就是我们自己的，然后能让他在互联网络里面能够更加体现出自己的独有的价值。这个就是我们每个人应该去追求的红利点。

每个时代都有每个时代的红利，每个人都有每个人的红利，我们看看能不能用我们平时学习的积累去抓住这些红利，让这些红利能够使我们达到人生的一些财富的积累。

这是我现在特别希望大家去给大家分享的这些。

感谢钱江盖饭老师带来精彩的分享

在万物皆媒时代的到来，IP不只代表了一种新的话语体系与知识叙述方式，更需要从泛娱乐化形态快速渗透到新商业生态全维度。

IP化生存是注意力稀缺时代商业模式的必然选择，未来，一切产业都是内容产业，一切企业都是媒体，一切产业都是泛娱乐化产业，一切公司都是人格化公司。未来所有的商业组织、机构、个人、品牌、亚文化都将是IP化生存，否则将泯灭于这个时代。你想踏上IP这趟列车吗？